ahahahahah queste citazioni sono fantastiche

Giodap ha scritto:
José non credo si risentirebbe se qualche pescatore italiano gli scrivesse, fra l'altro si può trovare il suo indirizzo di posta elettronica sulla rivista Apnea...credo che lo trovi anche su Google
Vuoi che i nostri "gabibbo" non gli scrivano?
Spero proprio non ce ne siano.............sarebbe un incubo....ed inizierei a fare piazza pulita

Attengo Giusè che se scarichi tutto quello che sarebbe da scaricare si attappa la fogna

fulvio48 ha scritto:
Sapendo di andare OT e che questo mio intervento potrebbe trovare più idonea collocazione in un thread specifico, lascio ai mod. la patata bollente sul che farne.

Per il poco che ho frequentato Mario, mi pare di aver così inteso i suoi propositi sull'argomento:
La questione della contrazione degli elastici in aria dovrebbe attenere, in prima istanza, alla ricerca di una metodologia per effettuarne la misura. La metodologia dovrebbe essere applicabile anche in acqua.
La comparazione dei risultati, qualora ottenuti(contrazione in aria ed in acqua), potrebbe portare ad una "stima" dell'attrito complessivo in acqua per la componente elastici, durante il lancio.
Il valore ottenuto sperimentalmente potrebbe andare a sostituire tutti quei coefficienti derivati da tabelle e spermentazioni stiracchiate, negli algoritmi descrittivo/predittivi con cui si cimenta da sempre ArbaArba, per discretizzare la balistica degli arbaletes.
Aggiungerei di mio, che quando si parla di velocità limite non si deve intendere velocità "limite assoluta", bensì velocità limite ottenibile in un dato sistema (elastici, massa da lanciare).
In merito alla velocità limite assoluta di un asta lanciata da un fucile subacqueo in acqua: in assenza di rinculo ed altre dissipazioni nell'attrezzo lanciante, la velocità massima raggiungibile dall'asta sarà proporzionale alla potenza installata secondo una funzione pressocchè asintotica. Ovvero, semplificando, far andare l'asta più veloce sarebbe solo questione di potenza installata, se non fosse che il rinculo lo deve contenere il pescatore.
Da quest'ultima considerazione nasce la necessità di ottenere il giusto compromesso, quasi sempre empiricamente, tra potenza installata, massa inerziale, peso dell'asta, ecc.
Ovviamente, ogni "macroparametro" che ho posto in discussione dovrebbe, dove possibile, essere suddiviso in componenti da provare e confrontare nelle diverse possibili variabili.

Assolutamente corretto, Fulvio! In più, se non risultasse chiaro da quanto hai detto, tutto ciò serve anche a "qualificare" per così dire o confrontare le caratteristiche delle varie tipologie di elastici.

La ricaduta è immediata sul nostro sport: poter scegliere gli elastici più performanti in rapporto al tipo di fusto e asta da proiettare.

Grazie per l'occasione di chiarimento.

Abbiamo visto che l'archetto impiegato influenza sensibilmente la velocità di lancio dell'asta ed a questo punto vi informo che anche la posizione dell'elastico circolare ha la sua bella influenza.
I vostri tentativi di studiare la contrazione "ideale" dell'elastico poi si scontrerano con altri fattori molto più pratici e rilevanti quali ad esempio quanto vicino al fusto e all'asta ? Che personalmente ho riscontato avere grande incidenza nella trasformazione della energia potenziale elastica in lavoro di spinta dell'asta (e volutamente non aggiungo altro).
In sostanza rispetto alla speranza di Fulvio di ricavare i coeff. di attrito (che chiamerei coeff di resistenza idrodinamica)faccio presente che intervengono molti altri fattori nella contrazione elastica reale di un arbaléte e c'è il rischio oggettivo di arrivare a conclusioni che poi non trovano riscontro nella realtà perché l'elastico lavora inclinato rispetto all'asta o perché la turbolenza dell'asta altera le resistenze idrodinamiche che incontra l'elastico nella contrazione di se medesimo.
Concludo: i valori delle resistenze "ideali" differirebbero da quelli del reale utilizzo, quindi non si potrebbero usare in un modello fisico-matematico se non a costo di migliaia di prove nelle varie configurazioni di montaggio dell'elastico.
Tenete presente inoltre che esistono in commercio decine di tipi di elastici diversi. Questo campo di ricerca non mi affascina per niente, preferisco le banali prove comparative dopo aver scelto l'elastico sulla base del suo diagramma di scarico confrontato con quello degli altri elastomeri

Resto un pò scettico al riguardo, non sono convinto che l'elastico lavori allo stesso modo senza un carico. Se il fine è quello di fissare dei limiti, lavorerei in acqua e con una massa costante, solo così si possono confrontare diversi elastici, ovviamente di uguale diametro. Dopo questa prima scrematura, aumenterei la massa e riproverei con i più performanti.
Quest'ultimo passo è d'obbligo per superare il problema della fionda che lancia lo stecchino.
Per misurare le velocità si potrebbe usare il metodo della videocamera ad alta velocità proposto da Giorgio.

Giorgio, concordo in buona sostanza con quanto dici eccezion fatta per quanto riguarda il fatto del selezionare gli elastici in funzione del solo ciclo di carico e scarico... i nostri elastici lavorano in modi dinamico!


Tony, ogni metodo di indagine ha i suoi limiti. Quello della videocamera ad alta velocità, nello specifico, ha il limite della risoluzione che altri metodi non hanno. In pratica non è un buon metodo per la misura della velocità di contrazione, ma resta indispensabile perché consente di capire molto meglio di altri la dinamica media: è uno strumento di osservazione impareggiabile al momento.

Per oggi vi saluto. Ciao.

Sia l'influenza della sagola che quella dell'archetto è stata frutto di prove sperimentali non di speculazioni, su configurazioni reali d'impiego,occasionalmente, sono state fatte misurazioni che hanno evidenziato le differenze.
La scoperta non è stata cercata né studiata a tavolino.
Con questo non voglio dire che si possa scoprire qualcosa di interessante partendo con un protocollo specifico, ma chi ha tempo di fare uno studio del genere, magari per non concludere nulla?
C'è veramente ancora molto da fare su questioni concrete ma molto più banali, per esempio ora sto cercando di ottimizzare la forma delle aste per ridurre la sua resistenza idrodinamica all'avanzamento.
Non ci possiamo permettere di uscire dalla filosofia del pragmatismo.
Questo spiega perchè a differenza di altre aziende ho raggiunto così tante scoperte innovative: vado in mare più di qualunque altro e mi sono dotato di uno strumento di indagine. Tutti quelli che sono partiti dal tavolino sono andati poco distante

Ho avuto il piacere di assistere ad alcuni di questi sviluppi potendo osservare direttamente il metodo indiscutibile.

Non ti dico nulla di nuovo menzionando che non solo la forma delle aste ha importanza, non solo in punta, ma anche altri parametri meccanici...

Cia', va' che le sai tutte!

P.S. Ho rimosso la storia della sagola... dal precedente msg. Ma va bene lo stesso.